首页技术论坛电源管理
  • 楼主
  • Infineon_Leo
  • |  帖子(57)   |   英飞凌专家(225)   |  发消息
  • 2014-09-03 15:47
主题:  关于变压器屏蔽的原理讨论

如题,有空补上。


  • 1楼
  • hlp330
  • |  帖子(1252)  |  总工程师(11358)  |  发消息
  • 2014-09-03 18:25
 
变压器屏蔽是否指的就是绕组间,或者变压器外面包铜皮,接地?
 
 

差不多,我们主要是讨论一下它的屏蔽机理。接触挻多客户工程师反馈提到变压器的EMI问题,知道加屏蔽能改善EMI,但具体不太清楚里面的机理,所有有必要在这里发贴和大家聊聊。 我先聊聊我的理解吧,

14097960035407c7a3f0d35_small.JPG

 
 
其中C5是变压器的原副边电容,它把初级测的干扰噪声传到次级,理论上增加Y电容(C4)是最简单而且不增加额外的损耗,但由于安规的问题,漏电流不太能大。所以提出了其它的方法。
 
 
如下图,如果能把Y电容连接到红线(C1)中间任何一侧都能旁路噪声,有些人称这为屏蔽,其它我更喜欢理解它是旁路。

14097967535407ca91d4038_small.JPG

 
  • 5楼
  • hlp330
  • |  帖子(1252)  |  总工程师(11358)  |  发消息
  • 2014-09-04 10:33
 
这种接法是把C1分成了两个,原边对屏蔽,副边对屏蔽,各自接地
 
 
是的,就是把它分为两个电容,在中间点接地。把初级的噪声旁路掉。
 
 

次级也能随之旁路掉吧?


 
  • 16楼
  • davida
  • |  帖子(10)  |  工程师(1597)  |  发消息
  • 2014-09-04 13:54
 
能否给个等效电路?
 
 

在初次级增加一块金属板就可以把初次级的电容变成两个,

140981077454080156a94a5_small.JPG

 
 
这样初级的噪声就可以从金属板旁路到地。

14098109555408020b32e19_small.JPG

 
  • 33楼
  • Bodoni
  • |  帖子(42)  |  高级工程师(4944)  |  发消息
  • 2014-09-10 19:50
 
这样子,有何好处
 
  • 106楼
  • q823164950
  • |  帖子(1583)  |  高级工程师(3445)  |  发消息
  • 2014-10-04 19:36
 
指的是如何进行 屏蔽的呢?初次级加入铜箔?
 
  • 221楼
  • lovelee
  • |  帖子(194)  |  工程师(522)  |  发消息
  • 2015-11-04 10:30
 
这个方法好,可以滤除些原边的噪声,降低系统的干扰
 
  • 34楼
  • aa20897
  • |  帖子(593)  |  高级工程师(2800)  |  发消息
  • 2014-09-11 07:11
 
这个图使用saber画的吗?楼主是用saber仿真过这个屏蔽原理吗?
 
  • 35楼
  • hlp330
  • |  帖子(1252)  |  总工程师(11358)  |  发消息
  • 2014-09-11 08:42
 
不是saber,应该是Simetrix使用起来很方便
 
  • 36楼
  • aa20897
  • |  帖子(593)  |  高级工程师(2800)  |  发消息
  • 2014-09-11 17:43
 
Simetrix也是专门用来仿真电力电子的吗?
 
  • 37楼
  • hlp330
  • |  帖子(1252)  |  总工程师(11358)  |  发消息
  • 2014-09-11 18:32
 
其他的也可以用啊,只不过用来仿真电源地大家用的比较多,也比较简单,容易上手
 
  • 107楼
  • q823164950
  • |  帖子(1583)  |  高级工程师(3445)  |  发消息
  • 2014-10-04 19:36
 
还是用saber的比较多
 
  • 174楼
  • aa20897
  • |  帖子(593)  |  高级工程师(2800)  |  发消息
  • 2015-01-04 09:23
 
还是Psipce用的多,〒_〒
 
 
请问两个软件的模型能共用吗
 
  • 173楼
  • lovelee
  • |  帖子(194)  |  工程师(522)  |  发消息
  • 2014-12-31 17:20
 
真是技术强人啊。学习受教了
 
 

用漆包线屏蔽和铜箔屏蔽各有什么特点,哪种更有优势

 
  • 201楼
  • 小蜜蜂
  • |  帖子(82)  |  助理工程师(360)  |  发消息
  • 2015-03-27 15:09
 
屏蔽玩以后,最大可以抵抗掉多少?
 
倒数2
 
绕线的方式和分布情况是否有影响
 
  • 206楼
  • 小蜜蜂
  • |  帖子(82)  |  助理工程师(360)  |  发消息
  • 2015-04-15 13:55
 
同上,需要支持!!!
 
 
恩恩

 
  • 163楼
  • gxg1122
  • |  帖子(431)  |  工程师(1110)  |  发消息
  • 2014-12-17 13:28
 
这种接法很好的处理了电源的噪声传递到次级电路及后续电路,相当于电路中将噪声旁路滤除掉。在做变压器时好些都是这么做的。EMI也好过。
 
 
    楼主讲的好细致,我还没遇到屏蔽的问题,变压器从没加过屏蔽。是不是加屏蔽就是为了做实验呢?
 
  • 249楼
  • stn970
  • |  帖子(2)  |  助理工程师(352)  |  发消息
  • 2016-12-17 13:48
 
铜线以及铜箔屏蔽有何区别?铜线屏蔽怎么确定匝数?
 
 
好像音视频类的产品是不能加Y电容的,只能采用屏蔽的方式,比较麻烦
 
  • 83楼
  • cyx7610
  • |  帖子(1229)  |  高级工程师(4491)  |  发消息
  • 2014-09-27 06:56
 

为啥音视频类的产品不能加Y电容,是什么原因?

 
 
音视频类的电源如果加了Y电容好像是会引起屏闪,这个在音视频类的产品标准里面有这个要求
 
  • 108楼
  • q823164950
  • |  帖子(1583)  |  高级工程师(3445)  |  发消息
  • 2014-10-04 19:36
 
为什么会引起频闪呢?
 
  • 139楼
  • cyx7610
  • |  帖子(1229)  |  高级工程师(4491)  |  发消息
  • 2014-10-06 07:13
 

屏闪导致的后果是什么?是音频失真还是其它?

 
  • 143楼
  • davida
  • |  帖子(10)  |  工程师(1597)  |  发消息
  • 2014-10-06 13:44
 
屏山?什么表现?我公司音视频类电源都有加Y电容哦。
 
  • 147楼
  • cyx7610
  • |  帖子(1229)  |  高级工程师(4491)  |  发消息
  • 2014-10-09 10:51
 
不太清楚频闪是什么意思,有可能是音频失真吧?
 
 
加了Y电容是有可能会产生共模噪音,对充电时候对手机触摸有影响,所以好多充电器都是无Y的,通过加变压器屏蔽使EMI满足要求。这是我个人的理解
 
 
是不是还可以省成本
 
  • 253楼
  • 正正
  • |  帖子(9)  |  工程师(1321)  |  发消息
  • 2017-03-10 10:20
倒数9
 
事实上无Y的成本更高
 
 

我觉得刚才相反

很多不加Y电容的手机充电器容易在充电的时候屏闪或是触摸不良,加了Y就会好

 
 

为何不能用Y电容?

新人不懂,求指教

 
 
这个Y电容C4在这里的工作原理是什么,能否从理论上分析一下
 
  • 99楼
  • cyx7610
  • |  帖子(1229)  |  高级工程师(4491)  |  发消息
  • 2014-09-29 22:31
 

跨一,二次侧地,做EMI处理用,有时辐射不过,调整此Y电容有一定效果。

 
 

具体原理是什么呢,为什么辐射不过可以调整这个电容

 
  • 109楼
  • q823164950
  • |  帖子(1583)  |  高级工程师(3445)  |  发消息
  • 2014-10-04 19:37
 
应该是把电容对地了把?
 
  • 144楼
  • cyx7610
  • |  帖子(1229)  |  高级工程师(4491)  |  发消息
  • 2014-10-06 19:17
 
Y电容本来就是对GND接的呀?
 
  • 157楼
  • davida
  • |  帖子(10)  |  工程师(1597)  |  发消息
  • 2014-10-24 11:45
 
为什么要对GND接?
 
  • 176楼
  • mrchen
  • |  帖子(113)  |  助理工程师(340)  |  发消息
  • 2015-01-06 12:27
 
这个主要是针对传导辐射才会做这些。
 
 

C4其实有点等同于Y电容的作用

那么加Y电容过大导致漏电流大,Y电容不是可以改小?

 
 
学习了!
 
 
改善的EMI是指辐射吗?
 
 
屏蔽就是减少它的极间电容吧
 
 
屏蔽就是把一个电容隔离成两个电容串联,串联电容容值减少。
 
  • 203楼
  • lvxingzhe
  • |  帖子(20)  |  本网技工(149)  |  发消息
  • 2015-04-01 18:04
 
好像这个C4根据正激、反激以及副边开关管位置接法不一样的,C4一端接在副边的动点上,另一端接在原边静点才可以起到抵消原副边电容的效果。
 
  • 204楼
  • lvxingzhe
  • |  帖子(20)  |  本网技工(149)  |  发消息
  • 2015-04-01 18:06
 
如果原副边电容太大,可能是中间的屏蔽层太小了,可以增大屏蔽层试试?
 
 
中间的电容有什么作用呢??
 
  • 217楼
  • lvxingzhe
  • |  帖子(20)  |  本网技工(149)  |  发消息
  • 2015-06-09 16:34
 
可以通过调整C4的值来调节EMI吧,如果调出的C2过大,可以调整变压器绕线方式吧。
 
 
增加屏蔽绕组应该就是破坏变压器的分散电容
 
倒数1
 
关于变压器,最多还是EMC的问题吗,电磁干扰最主要还是变压器的错综复杂,变压器的绕线方式,线架选型,铁芯,频率副数,外围屏蔽,都会影响EMC。
 
  • 45楼
  • cly2014
  • |  帖子(390)  |  工程师(1002)  |  发消息
  • 2014-09-15 06:15
 
一般绕组间,最外层最好都加上屏蔽铜箔。
 
  • 57楼
  • luoyan1980
  • |  帖子(836)  |  高级工程师(2706)  |  发消息
  • 2014-09-15 21:35
 
如果空间允许,加上屏蔽当然好。
 
 
加屏蔽固然是好,但还要考虑成本的问题,而且加屏蔽也会影响到整机的效率
 
  • 65楼
  • cyx7610
  • |  帖子(1229)  |  高级工程师(4491)  |  发消息
  • 2014-09-19 06:12
 

如是EMI需要,影响效率也要加。

 
 

当然,过不了EMI,效率再高也是白搭

 
  • 112楼
  • q823164950
  • |  帖子(1583)  |  高级工程师(3445)  |  发消息
  • 2014-10-04 19:38
 
但是变压器的体积也会变大啊
 
  • 148楼
  • cyx7610
  • |  帖子(1229)  |  高级工程师(4491)  |  发消息
  • 2014-10-09 10:52
 
效率与EMI经常会发生冲突,它们有时会相互影响。
 
  • 111楼
  • q823164950
  • |  帖子(1583)  |  高级工程师(3445)  |  发消息
  • 2014-10-04 19:37
 
成本和体积都要考虑
 
  • 140楼
  • cyx7610
  • |  帖子(1229)  |  高级工程师(4491)  |  发消息
  • 2014-10-06 07:17
 
成本包括成本与材料成本,所以变压器结构要尽量简单,人工成本才会低。
 
  • 153楼
  • luoyan1980
  • |  帖子(836)  |  高级工程师(2706)  |  发消息
  • 2014-10-14 09:57
 
人工成本是一个无形的成本。
 
 
注意大功率损耗问题
 
 
如果EMI这些都能过的话也可以不加,能少加一些东西就少加一些东西吧
 
 
正解
 
 
您净说大实话,哈哈。。。人工成本和BOM成本都能减少的情况下,肯定是好的咯。。
 
  • 110楼
  • q823164950
  • |  帖子(1583)  |  高级工程师(3445)  |  发消息
  • 2014-10-04 19:37
 
那样的话,占用空间会很大的
 
  • 149楼
  • cyx7610
  • |  帖子(1229)  |  高级工程师(4491)  |  发消息
  • 2014-10-09 10:54
 
成本也会降低,特别是变压器制作的人工成本会降低。
 
 
大功率需要注意损耗问题
 
  • 171楼
  • gxg1122
  • |  帖子(431)  |  工程师(1110)  |  发消息
  • 2014-12-31 13:11
 
是的,一般都这样处理。但可能考虑成本问题有的不加。
 
 
好像还有一种是在最里面的骨架上包一层屏蔽打底
 
  • 69楼
  • cyx7610
  • |  帖子(1229)  |  高级工程师(4491)  |  发消息
  • 2014-09-22 17:22
 

那是EMI辐射加的,是变压器最外层屏蔽。

 
  • 113楼
  • q823164950
  • |  帖子(1583)  |  高级工程师(3445)  |  发消息
  • 2014-10-04 19:38
 
我件程英明都在每一层之间加入屏蔽
 
  • 138楼
  • luoyan1980
  • |  帖子(836)  |  高级工程师(2706)  |  发消息
  • 2014-10-05 21:11
 
是每一层都加屏蔽吗?还是在初次级切换层之间加,如每一层都加,怕空间有限吧?
 
  • 150楼
  • cyx7610
  • |  帖子(1229)  |  高级工程师(4491)  |  发消息
  • 2014-10-09 10:55
 
每一层都加,材料成本及人工都会增加,能不加能过是最好。
 
  • 180楼
  • ZYpower
  • |  帖子(61)  |  本网技师(228)  |  发消息
  • 2015-01-19 09:22
 
也有接高压的
 
 
就是用铜皮在变压器包围一圈,要用焊锡封闭,接地之后效果更好。
 
  • 229楼
  • ruo
  • |  帖子(2)  |  本网技工(104)  |  发消息
  • 2015-12-12 13:58
 
我们之所以加屏蔽,其实就是改变了变压器的一些寄生参数,所以关于这部分参数的改变,屏蔽是一个方面,变压器绕线的工艺,绕组的层间处理等等,都可以改变!
 
  • 230楼
  • ruo
  • |  帖子(2)  |  本网技工(104)  |  发消息
  • 2015-12-12 14:08
 
变压器的屏蔽,其实就是改变了变压器本身的一些寄生参数,从而解决温升,EMI等问题!
 
 
变压器内或外包一层铜箔
 
倒数4
 
变压器外面包铜皮主要还是应用于电场屏蔽,专家给出的解释也是从等效电路里解释电场屏蔽机理,简单实用
 
 
顶,我本想要说的,1楼说了
 
 

有次一个 朋友 日光灯长条电源 辐射过不了

后来我叫他就是用这个办法 过的

 
 
绕组间首尾不连接,外包磁芯首尾要连接,是这样吗
 
 
 
 

首尾肯定不能连接,否则绕组就短路了。不过屏蔽层放在哪一层也是有讲究的。

 
 
你是说外包磁芯的也不连接吗?雷霆,你怎么说
 
 
外包磁芯的可以短接,但外包磁芯的效率不明显,内屏蔽会比较好。
 
  • 14楼
  • hlp330
  • |  帖子(1252)  |  总工程师(11358)  |  发消息
  • 2014-09-04 13:04
 
内屏蔽的绕组的位置确实十分重要,不同的位置严重影响效率业绩绕组间的耦合,需要折中考虑
 
 
内屏蔽不是初次级之间吗
 
 
是的。所以增加这个金属板必须在初级绕完就加上铜泊,这样才能把初次级的电容分成两个从中点旁路掉。如果等次级绕完再加铜泊就没有太大效果。
 
  • 20楼
  • hlp330
  • |  帖子(1252)  |  总工程师(11358)  |  发消息
  • 2014-09-05 09:09
 
初次级屏蔽对效率影响很大,如果输出是多绕组的话,对调整率的影响也是很大的,需要考虑
 
  • 29楼
  • cyx7610
  • |  帖子(1229)  |  高级工程师(4491)  |  发消息
  • 2014-09-10 08:38
 

一般加屏蔽铜箔都是一二次转换绕组时,加屏蔽隔离。

 
  • 30楼
  • hlp330
  • |  帖子(1252)  |  总工程师(11358)  |  发消息
  • 2014-09-10 08:43
 
这种加法影响最大,对效率敏感的需要慎重考虑
 
  • 51楼
  • luoyan1980
  • |  帖子(836)  |  高级工程师(2706)  |  发消息
  • 2014-09-15 07:17
 
屏蔽铜箔不要太厚,因为不流什么电流,尽量薄点。
 
 
可以用铜线代替吧,不过效果差。
 
  • 70楼
  • cyx7610
  • |  帖子(1229)  |  高级工程师(4491)  |  发消息
  • 2014-09-22 17:23
 
屏蔽有需要才加。
 
 
是啊,实际运用中测试能过就没有必要在加了,毕竟这东西增加成本
 
  • 115楼
  • q823164950
  • |  帖子(1583)  |  高级工程师(3445)  |  发消息
  • 2014-10-04 19:39
 
不仅这东西增加成本,还会增加体积
 
  • 114楼
  • q823164950
  • |  帖子(1583)  |  高级工程师(3445)  |  发消息
  • 2014-10-04 19:38
 
一二次绕组转换时??
 
  • 141楼
  • cyx7610
  • |  帖子(1229)  |  高级工程师(4491)  |  发消息
  • 2014-10-06 07:20
 
就是在绕完一侧绕组,如一次侧,接下来要绕二次侧时,中间是不是要加屏蔽?
 
 
屏蔽不光只是在初次级之间的,里层外层都可以加
 
  • 80楼
  • cyx7610
  • |  帖子(1229)  |  高级工程师(4491)  |  发消息
  • 2014-09-26 04:52
 

在绕同一侧绕组时不需要加屏蔽吧?

 
 
一般不在同一侧绕组之间加屏蔽
 
  • 116楼
  • q823164950
  • |  帖子(1583)  |  高级工程师(3445)  |  发消息
  • 2014-10-04 19:39
 
有什么用额,只是改善EMI吗?
 
  • 145楼
  • cyx7610
  • |  帖子(1229)  |  高级工程师(4491)  |  发消息
  • 2014-10-06 19:20
 
我也是这样认为,不同侧之间加屏蔽。
 
 
屏蔽是可以加在任意层的,主要是看加在哪一层好过EMI
 
  • 81楼
  • cyx7610
  • |  帖子(1229)  |  高级工程师(4491)  |  发消息
  • 2014-09-26 04:54
 
最外层连同磁芯一起包屏蔽,且屏蔽首尾要焊接起来下GND,对辐射有好处。
 
  • 117楼
  • q823164950
  • |  帖子(1583)  |  高级工程师(3445)  |  发消息
  • 2014-10-04 19:40
 
屏蔽首尾焊接起来,就短路啊
 
  • 151楼
  • cyx7610
  • |  帖子(1229)  |  高级工程师(4491)  |  发消息
  • 2014-10-09 10:57
 
我讲的是变压器最外层,也就是在CORE及BOBBIN最外面,屏蔽首尾焊接起来下地,绕线之间的屏蔽是不能短路的。
 
 
铜箔首尾相连不涉及到短路吧?并没有连接初级或次级吧?
 
  • 207楼
  • 小蜜蜂
  • |  帖子(82)  |  助理工程师(360)  |  发消息
  • 2015-04-20 10:19
 

短路会不会危害太大啊?有什么影响吗?


 
  • 159楼
  • lclbf
  • |  帖子(115)  |  工程师(659)  |  发消息
  • 2014-12-12 14:55
 

屏蔽层放在什么地方合适,接地是接电源热端地,热端300V正极和次级地有什么区别,接那个地方最好?


 
 
常见的还是加在初级,然后接初级的地
 
  • 154楼
  • luoyan1980
  • |  帖子(836)  |  高级工程师(2706)  |  发消息
  • 2014-10-14 09:59
 
主要还要看那边有空脚,有空PIN就可以拿来下地。
 
  • 172楼
  • gxg1122
  • |  帖子(431)  |  工程师(1110)  |  发消息
  • 2014-12-31 13:18
 
是的 ,绕组位置很重要,否则导致漏磁,导致效率低。比较讲究绕线及绕组的位置。
 
  • 44楼
  • 凡尘
  • |  帖子(278)  |  工程师(996)  |  发消息
  • 2014-09-14 21:17
 
多级屏蔽会怎样呢?
 
  • 46楼
  • cly2014
  • |  帖子(390)  |  工程师(1002)  |  发消息
  • 2014-09-15 06:17
 
EMI效果会更好。
 
  • 54楼
  • 凡尘
  • |  帖子(278)  |  工程师(996)  |  发消息
  • 2014-09-15 19:02
 
我见好多都是单级屏蔽的,为什么不采用多级屏蔽呢?
 
  • 56楼
  • luoyan1980
  • |  帖子(836)  |  高级工程师(2706)  |  发消息
  • 2014-09-15 21:33
 
什么叫单级屏蔽,什么叫多级屏蔽?
 
  • 58楼
  • 凡尘
  • |  帖子(278)  |  工程师(996)  |  发消息
  • 2014-09-17 21:29
 
初级加屏蔽,次级也加屏蔽
 
  • 66楼
  • cyx7610
  • |  帖子(1229)  |  高级工程师(4491)  |  发消息
  • 2014-09-19 06:14
 
是指在不同侧绕组层切换的之间加屏蔽吗?同一侧之间的绕组层不需要加屏蔽吧?
 
  • 118楼
  • q823164950
  • |  帖子(1583)  |  高级工程师(3445)  |  发消息
  • 2014-10-04 19:40
 
加屏蔽肯定会更好,但是一般不加的。
 
  • 156楼
  • luoyan1980
  • |  帖子(836)  |  高级工程师(2706)  |  发消息
  • 2014-10-22 23:35
 
要看具体情况,客人要求加,就一定要加。
 
  • 119楼
  • q823164950
  • |  帖子(1583)  |  高级工程师(3445)  |  发消息
  • 2014-10-04 19:40
 
处于对成本和体积的考虑
 
  • 22楼
  • cly2014
  • |  帖子(390)  |  工程师(1002)  |  发消息
  • 2014-09-06 06:37
 
内屏蔽不能短路是肯定的,但屏蔽层下地是下那个好呢?有见下初级GND,也有见下次级GND,这有什么讲究吗?
 
 
有没有相关的文档呢
 
  • 25楼
  • hlp330
  • |  帖子(1252)  |  总工程师(11358)  |  发消息
  • 2014-09-08 22:08
 
一般情况下屏蔽都是用铜皮来做的,其他的还没有用过,屏蔽接次级地的还没实践过,最好做一下EMC对比
 
  • 26楼
  • cly2014
  • |  帖子(390)  |  工程师(1002)  |  发消息
  • 2014-09-09 09:55
 
 那你们一般屏蔽接哪儿?总不可能是悬空吧?
 
  • 27楼
  • hlp330
  • |  帖子(1252)  |  总工程师(11358)  |  发消息
  • 2014-09-09 11:40
 
接变压器内部绕组的出脚,一般为初级地
 
  • 28楼
  • cly2014
  • |  帖子(390)  |  工程师(1002)  |  发消息
  • 2014-09-10 08:24
 
要看什么变压器,怎样的结构,有时初级PIN脚不够,挂次级PIN脚,再说是挂次级好还是次级好,还不一定。但屏蔽下地是肯定的。
 
  • 31楼
  • hlp330
  • |  帖子(1252)  |  总工程师(11358)  |  发消息
  • 2014-09-10 08:43
 
如果那里都不挂的话,会怎么样?
 
  • 47楼
  • cly2014
  • |  帖子(390)  |  工程师(1002)  |  发消息
  • 2014-09-15 06:18
 
如果不挂任何脚,屏蔽就没有了参考点,屏蔽效果就没那么好了。
 
  • 50楼
  • luoyan1980
  • |  帖子(836)  |  高级工程师(2706)  |  发消息
  • 2014-09-15 07:16
 
内屏蔽不能短路,但也能悬空,悬空起不到作用。
 
  • 67楼
  • cyx7610
  • |  帖子(1229)  |  高级工程师(4491)  |  发消息
  • 2014-09-19 06:15
 
悬空是会变差,还是屏蔽不起作用?
 
  • 68楼
  • hlp330
  • |  帖子(1252)  |  总工程师(11358)  |  发消息
  • 2014-09-22 12:17
 
对耦合度肯定是变差了,对于EMI的影响就不大清楚了
 
  • 122楼
  • q823164950
  • |  帖子(1583)  |  高级工程师(3445)  |  发消息
  • 2014-10-04 19:41
 
对于耦合程度应该没啥影响的。
 
 
对耦合有影响的,EMI也有蛮大影响。要是不接地,可能飘上几个db,但是接了地,立马就见好转。试过好多次了,楼主也可以验证下
 
 
 
  • 100楼
  • cyx7610
  • |  帖子(1229)  |  高级工程师(4491)  |  发消息
  • 2014-09-29 22:33
 
如果那里都不挂的话,屏蔽不起作用,起不到屏蔽的效果。
 
  • 121楼
  • q823164950
  • |  帖子(1583)  |  高级工程师(3445)  |  发消息
  • 2014-10-04 19:41
 
即使哪里也不连接,也会有点效果的。
 
  • 120楼
  • q823164950
  • |  帖子(1583)  |  高级工程师(3445)  |  发消息
  • 2014-10-04 19:41
 
屏蔽要链接在大地
 
  • 254楼
  • 正正
  • |  帖子(9)  |  工程师(1321)  |  发消息
  • 2017-03-10 10:22
倒数8
 

正确说是辅助组的地吧

 
  • 32楼
  • cyx7610
  • |  帖子(1229)  |  高级工程师(4491)  |  发消息
  • 2014-09-10 08:52
 
下那个地,要根据实际变压器结构及作业,测试结果来定义。
 
 
屏蔽层绕最外层好还是中间好呢,有什么其他的讲究没有?
 
  • 41楼
  • hlp330
  • |  帖子(1252)  |  总工程师(11358)  |  发消息
  • 2014-09-12 13:08
 
不同的应用,接法也是有很大的差异的,屏蔽并不一定需要,看实际的应用了
 
  • 42楼
  • 凡尘
  • |  帖子(278)  |  工程师(996)  |  发消息
  • 2014-09-12 18:52
 
for example?
 
  • 43楼
  • hlp330
  • |  帖子(1252)  |  总工程师(11358)  |  发消息
  • 2014-09-12 19:18
 
自己找几个不同拓扑的电源去绕制变压器试试看,看看反激,正激,LLC等的差异,你就明白了
 
  • 123楼
  • q823164950
  • |  帖子(1583)  |  高级工程师(3445)  |  发消息
  • 2014-10-04 19:42
 
每个都要测试一遍太麻烦了
 
  • 49楼
  • luoyan1980
  • |  帖子(836)  |  高级工程师(2706)  |  发消息
  • 2014-09-15 07:14
 
如LLC,做磁集成,谐振电感做在主变压器内部,初次级分开绕,这样层与层之间就不用加屏蔽了。
 
  • 89楼
  • hlp330
  • |  帖子(1252)  |  总工程师(11358)  |  发消息
  • 2014-09-28 13:20
 
这个做法有个缺点,就是漏磁很大,对EMI没有好处
 
  • 124楼
  • q823164950
  • |  帖子(1583)  |  高级工程师(3445)  |  发消息
  • 2014-10-04 19:42
 
LLC漏感大一点没问题的
 
 
这种变压器要加屏蔽好像也就只能加在最外层了吧
 
  • 125楼
  • q823164950
  • |  帖子(1583)  |  高级工程师(3445)  |  发消息
  • 2014-10-04 19:43
 
也可以加在中间啊。
 
 
这个好像没有什么规律可循,只能实际整改EMI的过程中去做实验
 
  • 126楼
  • q823164950
  • |  帖子(1583)  |  高级工程师(3445)  |  发消息
  • 2014-10-04 19:43
 
如果这样的话,一个个做实验多麻烦呐,应该有推到公式
 
 
一般常见的是下初级地,下次级地的比较少,这个效果不怎么好说
 
  • 94楼
  • cyx7610
  • |  帖子(1229)  |  高级工程师(4491)  |  发消息
  • 2014-09-29 13:50
 

下初,次级地的都有。

 
  • 127楼
  • q823164950
  • |  帖子(1583)  |  高级工程师(3445)  |  发消息
  • 2014-10-04 19:43
 
一般都是连接在大地。
 
  • 142楼
  • cyx7610
  • |  帖子(1229)  |  高级工程师(4491)  |  发消息
  • 2014-10-06 07:20
 
大地就是次级地。
 
 

到底哪个是对的?


 
 
内层屏蔽肯定是不能连接的,外包的屏蔽是可以连接的
 
  • 128楼
  • q823164950
  • |  帖子(1583)  |  高级工程师(3445)  |  发消息
  • 2014-10-04 19:44
 
内层屏蔽为什么不能连?
 
  • 155楼
  • awg36
  • |  帖子(14)  |  工程师(522)  |  发消息
  • 2014-10-18 16:34
 
可能连,但需对绝缘,否则线圈内路短路
 
 
绕组间首尾连接就短路了,这样可能
 
  • 21楼
  • cly2014
  • |  帖子(390)  |  工程师(1002)  |  发消息
  • 2014-09-06 06:33
 
磁性材料屏蔽对辐射是很有帮助。
 
  • 48楼
  • luoyan1980
  • |  帖子(836)  |  高级工程师(2706)  |  发消息
  • 2014-09-15 07:12
 
变压器,PFC电感,输出功率电感时常见有加屏蔽的。
 
 
说白了变压器加屏蔽主要也就是为了辐射传导好过啦,不然这东西又增加成本又损耗效率的谁也不想加
 
  • 64楼
  • cdzx11
  • |  帖子(41)  |  副总工程师(5717)  |  发消息
  • 2014-09-18 20:57
 
你这是单纯从电源本身出发考虑问题,有时候电源不加屏蔽可能根本无法用,原因是负载电路可能对干扰敏感
 
  • 71楼
  • cyx7610
  • |  帖子(1229)  |  高级工程师(4491)  |  发消息
  • 2014-09-22 17:25
 
屏蔽主要是对EMI影响比较大吧,如不加EMI能过就最好不加。
 
 

如果不加也过的了EMI那当然是不加最好啦

 
  • 129楼
  • q823164950
  • |  帖子(1583)  |  高级工程师(3445)  |  发消息
  • 2014-10-04 19:44
 
不加屏蔽不太好过把
 
 
这种情况应该是跟PCB的走线布局有关,PCB处理的不好会有一些干扰产生,这种时候在变压器上面加一层屏蔽是可以起到屏蔽干扰的作用,这种情况是有,我就碰到过
 
  • 130楼
  • q823164950
  • |  帖子(1583)  |  高级工程师(3445)  |  发消息
  • 2014-10-04 19:44
 
PCB走线有很多讲究,可以参考nc965的帖子
 
  • 24楼
  • cly2014
  • |  帖子(390)  |  工程师(1002)  |  发消息
  • 2014-09-07 21:49
 
就是修改变压器屏蔽过的吗?
 
  • 132楼
  • q823164950
  • |  帖子(1583)  |  高级工程师(3445)  |  发消息
  • 2014-10-04 19:45
 
你的意思是,必须加屏蔽才能过吗?
 
 
这种加屏蔽的方法是最常见的整改EMI的方法
 
  • 131楼
  • q823164950
  • |  帖子(1583)  |  高级工程师(3445)  |  发消息
  • 2014-10-04 19:45
 
但也跟PCB布线,以及变压器工艺有关的
 
  • 38楼
  • power_hh
  • |  帖子(75)  |  助理工程师(319)  |  发消息
  • 2014-09-11 18:33
 
实际的时候如何操作,不是c2都是接到输出,没有接到理论的C1电容中间。
 
  • 39楼
  • cdzx11
  • |  帖子(41)  |  副总工程师(5717)  |  发消息
  • 2014-09-11 21:37
 

这个C2不是实际的电容,是分布电容,自然形成的

这个C2实际上既不是接在中间,也不是接输出,也不是接地,而是线圈的每一圈都有。

总体效果来说,相当于接在中间的,电容容量可以直接用电桥测量出来。


你说实际接输出也有道理,有时候我们需要这么看。这时候,你可以把C2分成两个容量只有一半的电容,一个接地,一个接输出。

接地的电容的影响很多时候可以忽略,结果就剩一个1/2C2接输出。


如果你的应用对这个接输出的电容很敏感,甚至你可以考虑双屏蔽:两个屏蔽层分别接输入和输出的地。

 
 
屏敝多了损耗上来了
 
  • 53楼
  • cdzx11
  • |  帖子(41)  |  副总工程师(5717)  |  发消息
  • 2014-09-15 17:20
 
问题是:如果干扰对你很重要,那么损耗大你也只能认了。
 
  • 55楼
  • luoyan1980
  • |  帖子(836)  |  高级工程师(2706)  |  发消息
  • 2014-09-15 21:31
 
屏蔽本身没什么损耗,只是加了屏蔽后,绕线空间小了,相应的铜线就要改细,铜损会变大。
 
 
屏蔽本身是有损耗的,把屏蔽包在最外面不影响内部空间的情况下效率也是会降低的
 
  • 63楼
  • cdzx11
  • |  帖子(41)  |  副总工程师(5717)  |  发消息
  • 2014-09-18 20:54
 
内部屏蔽实际上本身几乎不消耗功率的,损耗是其他原因造成的
 
 
不可能,屏蔽本身一定是会有损耗的!
 
  • 86楼
  • cyx7610
  • |  帖子(1229)  |  高级工程师(4491)  |  发消息
  • 2014-09-27 18:34
 

屏蔽它又不流电流,怎么损耗功率?

 
 
屏蔽把一小部分磁通挡在了外面,损失了一部分磁能,当然,这只是很小的一部分,但还是会影响到一点效率的,
 
  • 133楼
  • q823164950
  • |  帖子(1583)  |  高级工程师(3445)  |  发消息
  • 2014-10-04 19:46
 
屏蔽是没有损耗的。
 
  • 134楼
  • q823164950
  • |  帖子(1583)  |  高级工程师(3445)  |  发消息
  • 2014-10-04 19:46
 

赞同,屏蔽它又不流电流,怎么损耗功率???

即使有点流,也不一定有损耗

 
  • 257楼
  • b852674
  • |  帖子(2)  |  本网技工(106)  |  发消息
  • 2017-03-28 14:58
倒数5
 
屏蔽有损耗,没有电流但是有电能的损耗,比喻铜箔屏蔽,在铜箔里会产生涡流(电磁炉原理),屏蔽跟初次级间有寄生电容,高频率的电流会通过这个电容流向地。
 
  • 72楼
  • cyx7610
  • |  帖子(1229)  |  高级工程师(4491)  |  发消息
  • 2014-09-22 17:27
 
加了屏蔽后变压器散热条件会变差,你测试效率时由可能是散热变差而导致效率变低。
 
  • 73楼
  • hlp330
  • |  帖子(1252)  |  总工程师(11358)  |  发消息
  • 2014-09-22 19:41
 
不只是散热,由于层间电容的增加,相应的耦合度变差,内部的交流损耗都会变大,不能不考虑
 
  • 74楼
  • cyx7610
  • |  帖子(1229)  |  高级工程师(4491)  |  发消息
  • 2014-09-23 06:09
 

你这交流损耗是指涡流损耗吗?耦合度变差,漏感会变大,会影响到开关波形及变压器本身发热,耦合度主要与绕线有关。每层要尽量对齐绕线会比较好。

 
 
同意这位仁兄的观点,屏蔽层不管是包在哪一层,它本身都会对效率造成影响的
 
  • 136楼
  • q823164950
  • |  帖子(1583)  |  高级工程师(3445)  |  发消息
  • 2014-10-04 19:49
 
请问为什么会损失效率?
 
  • 168楼
  • XIAOTU80
  • |  帖子(572)  |  副总工程师(7104)  |  发消息
  • 2014-12-30 08:39
 
屏蔽就是会改善下EMC
 
 
最主要的损耗不是由散热引起的,还是跟屏蔽本身有关
 
 
损耗怎么和散热扯上关系啦, 他们没有直接的联系吧
 
  • 137楼
  • q823164950
  • |  帖子(1583)  |  高级工程师(3445)  |  发消息
  • 2014-10-04 19:50
 
损耗和散热没啥关系,加屏蔽会对散热有好处,
 
  • 135楼
  • q823164950
  • |  帖子(1583)  |  高级工程师(3445)  |  发消息
  • 2014-10-04 19:49
 
加屏蔽会对散热有好处。铜箔的导热性好
 
 
也有坏处的
 
 
增加漏感?
 
 
也是包到里面去了
 
 
 
  • 256楼
  • b852674
  • |  帖子(2)  |  本网技工(106)  |  发消息
  • 2017-03-28 14:51
倒数6
 
屏蔽怎么会没有损耗呢,电磁感应你懂不懂啊,
 
 
外面包铜皮,接地
 
  • 160楼
  • tong752
  • |  帖子(8)  |  本网技工(144)  |  发消息
  • 2014-12-14 10:21
 
这个帖子太有用了,能看到高手们的见解,这是真金白银的见解,太难得了,今天收益匪浅。感谢!
 
  • 167楼
  • luoyan1980
  • |  帖子(836)  |  高级工程师(2706)  |  发消息
  • 2014-12-24 13:31
 
大家踊跃讨论,人多力量大吗。
 
  • 205楼
  • bozy088
  • |  帖子(5)  |  工程师(413)  |  发消息
  • 2015-04-09 09:39
 
确实是,学到了很多  
 
 

在小功率电源,如充电器

有见着用绕组屏蔽的方式

能介绍下这样屏蔽的原理及绕线方式?

 
  • 169楼
  • XIAOTU80
  • |  帖子(572)  |  副总工程师(7104)  |  发消息
  • 2014-12-31 09:57
 
设计变压器的人,一般都听说过 三明治绕法吧
 
 
什么是三明治绕发?
 
  • 166楼
  • yhypower1
  • |  帖子(50)  |  本网技师(200)  |  发消息
  • 2014-12-23 19:55
 
讨论的内容都很详细了。学习学习。
 
 

电磁方面是怎么样的?

 
  • 175楼
  • ruan5058
  • |  帖子(49)  |  工程师(530)  |  发消息
  • 2015-01-04 09:55
 
新手学习了
 
 

就是这种小技术最实用!谢谢楼主!

 
 

这到底是怎么弄的?

 

 
  • 179楼
  • 咚咚
  • |  帖子(41)  |  助理工程师(344)  |  发消息
  • 2015-01-09 17:35
 
学习了
 
 

很想知道到底怎么屏蔽效果才好

包外面和里面有什么突出优点

 
  • 186楼
  • xueheng
  • |  帖子(4)  |  本网技工(115)  |  发消息
  • 2015-02-02 21:00
 
为了让变压器的初次级之间的杂散电容降低,可以在初级和次级之间加薄铜膜构成气屏蔽,这个电气屏蔽本身一定要是绝缘的,不能短路,薄铜膜上用细短的漆包线直接焊接到变压器初级地或者初级输入直流端,这样做的好处是减少共模干扰;高频变压器外围也可以包裹铜箔片构成磁屏蔽,其原理是因为铜箔片不是导磁材料,对漏磁通起不到直接的屏蔽作用,不过它是良好的导体,交变的漏磁通穿过铜箔是产生涡流,涡流产生的磁场方向正好与漏磁通的方向相反,所以部分的漏磁通被抵消了,这就是变压器外围包裹铜箔片起到磁屏蔽的原理作用。
 
 

恩  

楼上正解

 
  • 197楼
  • 阿仁
  • |  帖子(2)  |  本网技师(204)  |  发消息
  • 2015-02-11 16:00
 
同意楼主有关屏蔽的说法,但除噪的话,我觉得LCR有效些。
 
 
新手,来学习学习
 
  • 199楼
  • lipan2yy
  • |  帖子(3)  |  工程师(1595)  |  发消息
  • 2015-03-03 14:38
 
请教楼主,关于用漆包线做屏蔽时,其起绕方向与初级的方向是否有关? 内屏蔽和中间屏蔽的缺点是什么? Y电容的接法中  初级侧可以接地或高压,次级侧接地或正,都有什么不同? 其中次级反向整流或SR时 接正好还是接地好?谢谢
 
 
这个绕线方向没关系的,Y电容 你只要接在静态点就可以了 ,高压端或者地都可以的
 
 

emi也许就是从你的一次侧引入的,所以可以对进入一次侧的信号进行处理。

 
 
好帖子,頂一個!
 
 
mark下,学习中。。。
 
 

用那种导磁率比空气高的材料,做一个屏蔽盒,皆可以了

 
 
好麻烦
 
 
同问,,加屏蔽是用裸铜线绕一层的效果好,,还是用铜箔的效果好???
 
 
铜箔的要好一些
 
 
但是铜箔的价格贵很多,一般小功率建议用漆包线绕一圈,功率大了才会才用铜箔屏蔽
 
 
那么请问绕线效果会不会较差呢?谢谢
 
 
变压器的屏蔽主要是内部磁场和外部磁场之间的隔离,应当是接地屏蔽,
 
  • 223楼
  • ljj1993
  • |  帖子(229)  |  工程师(609)  |  发消息
  • 2015-11-19 15:09
 
确实值得学习,众人拾柴火焰高
 
  • 228楼
  • gswsmc
  • |  帖子(1)  |  本网技工(108)  |  发消息
  • 2015-12-12 13:25
 
变压器屏蔽用0.9T铜箔在初次级间绕一圈接初级地,但是会影响效率
 
  • 231楼
  • burgess
  • |  帖子(1)  |  本网技工(104)  |  发消息
  • 2015-12-12 14:32
 
确实值得学习,众人拾柴火焰高
 
 
对屏蔽层绕组的圈数和线径的设计有特别的要求吗?
 
  • 235楼
  • 情画
  • |  帖子(1)  |  本网技工(102)  |  发消息
  • 2015-12-12 14:51
 
内层铜箔屏蔽1.1t,不能短路,绕组线材一般为2uew,绕满一层即可。
 
 

有的喜欢是用细线绕满层

有的喜欢是用粗线绕满层

有的是用差不多的线径绕同VCC的圈数或是1/2- 1/3的NP

有的是绕同次级输出电压相同的圈数或是其一半

 
  • 237楼
  • scl32000
  • |  帖子(1)  |  本网技工(102)  |  发消息
  • 2015-12-12 14:52
 
楼主讲的比较详细,真的很受用学习了!
 
 
  其中C5是变压器的原副边电容,它把初级测的干扰噪声传到次级,理论上增加Y电容(C4)是最简单而且不增加额外的损耗,但由于安规的问题,漏电流不太能大。所以提出了其它的方法。
 
  • 239楼
  • gongwl-mt
  • |  帖子(67)  |  助理工程师(317)  |  发消息
  • 2015-12-15 10:10
 
我觉得变压器的屏蔽应该分为磁屏蔽和电屏蔽两方面考虑。磁屏蔽就是输入输出绕组间的屏蔽以及磁外泄;电屏蔽应该是输入与电网的传导辐射屏蔽,输出电信号的辐射。磁屏蔽一般除了在输入输出绕组间使用铜皮隔离外,为了防止变压器开关时的磁外泄,对变压器采用金属做的屏蔽罩来处理。变压器的电屏蔽一般初级来消除差模,共模干扰。
 
  • 240楼
  • librea
  • |  帖子(2)  |  本网技工(105)  |  发消息
  • 2016-02-23 09:27
 
学习了
 
 
我们经常用的屏蔽就是铜箔
 
 
请问楼主,我有看到一些屏蔽是用双根绕线屏蔽且绕满整层,但是首尾不接任何地方和脚位,出于增加漏感外会对EMI有什么帮助和影响?谢谢!
 
  • 248楼
  • yyxfkldw
  • |  帖子(1)  |  本网技工(102)  |  发消息
  • 2016-12-17 11:15
 
工作中遇到一个问题,反激变压器,变压器下面有少许走线,不灌胶情况下,负载调整率,线性调整率都很好,但是变压器底下灌胶就变得比较差了。能否考虑屏蔽的方法解决,有什么好的方法呢
 
  • 250楼
  • yiyongle
  • |  帖子(1)  |  本网技工(102)  |  发消息
  • 2016-12-17 14:22
 
变压器屏蔽对EMI影响确实很大,。
 
 
如果有实际的实物图片/照片就好了,看看到底屏蔽后的样子是什么样?!
 
倒数10
 
我在变压器厂见到,内层绕一层铜线接到负极,他们说EMC。我觉得这种方法不能起到屏蔽的效果,只不过增加变压器重量,反而降低变压器的效率和增加磁损耗。
 
  • 255楼
  • DQLM
  • |  帖子(6)  |  本网技工(115)  |  发消息
  • 2017-03-27 21:38
倒数7
 

不错错,学习了


 
  • 259楼
  • hasdely
  • |  帖子(13)  |  本网技工(126)  |  发消息
  • 2017-04-10 15:23
倒数3
 
屏蔽做不好,容易造成干扰,对后级电路影响好大,干扰,工作不正常
 

访问统计:

津ICP备10002348号

技术支持 天津中源玺科技有限公司